Auteur Sujet: [SPOILERS] 2nd GIG  (Lu 13259 fois)

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Anonymous

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[SPOILERS] 2nd GIG
« le: 2 Décembre 2005, 12:57:45 »
Voici un topic pour ceux qui ont vu la saison 2 de GITS:SAC  :P

Pour reprendre ce que disait Tortue_batou, je vois plus dans le dernier épisode que de simples "références". En effet, le texte étant mot pour mot celui de la BD, j'y vois réellement le début du manga (et donc je refuse toute saison 3 qui viendrait s'y ajouter).

Qu'en pensez-vous ? Y'a-t-il des incohérences scénaristiques qui font que le début du manga peut se faire maintenant ? Pas le temps de développer mon post, mais perso j'en vois pas de majeures...

Au passage, c'est pas pour me faire mousser mais j'ai toujours dit que je sentais GITS:SAC se passer avant le manga :P

tortue_batou

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[SPOILERS] 2nd GIG
« Réponse #1 le: 2 Décembre 2005, 18:30:52 »
Dans le Manga c'est des FuchiKoma ,
http://images.google.fr/imgres?imgurl=http://www.gearsonline.net/designers/fuchikoma.jpg&imgrefurl=http://www.gearsonline.net/designers/&h=600&w=364&sz=119&tbnid=UxEKR_uYb3QJ:&tbnh=133&tbnw=80&hl=fr&start=1&prev=/images%3Fq%3Dfuchikoma%26svnum%3D10%26hl%3Dfr%26lr%3D%26sa%3DN
alors que dans l'anime c'est des Uchikomas (erreur de trad, je n'ai pas réussi à départager)  et c'est vert (désolé pas de cap).
il se ressemble beaucoup mais les jambes sont différentes.

Effectivement, je note l'effort de vouloir coller la série au Manga, c'est tres sympa mais comme dans toutes les préquelles , il y a des incohérence quand meme.
 Ce qui me gene , c'est que dans le monde GITS, il y a souvent des références au affaires passé, dans la BD point de retour sur la série (normal cela vient avant).
 Pourtant, lorsque les Fuchikomas accedent à la Connaissance, point de comparaison avec le cas des tachikomas.
promis, juré, je ne fais que discuter aves les Yakuzas.

Anonymous

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[SPOILERS] 2nd GIG
« Réponse #2 le: 2 Décembre 2005, 19:28:23 »
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Dans le Manga c'est des FuchiKoma , alors que dans l'anime c'est des Uchikomas (erreur de trad, je n'ai pas réussi à départager) et c'est vert (désolé pas de cap). il se ressemble beaucoup mais les jambes sont différentes.


Bien sûr, mais c'est pas trop sur le détail que je voulais dire, plutôt sur le monde lui-même...

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Ce qui me gene , c'est que dans le monde GITS, il y a souvent des références au affaires passé, dans la BD point de retour sur la série (normal cela vient avant).


Ca encore on peut le faire cadrer. Le LGM et les i11 ne seraient "que" des affaires évidemment pas mentionnées dans le manga.

 
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Pourtant, lorsque les Fuchikomas accedent à la Connaissance, point de comparaison avec le cas des tachikomas.


Oui c'est un point majeur par contre... On pourrait "considérer" que les ingénieurs de la S9, suite à leur changement de statut, n'ont plus accès aux produits des sociétés a l'origine des tachikoma. Ou alors qu'il a été décidé de repartir sur une autre base de neuropuces...

Guicube

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[SPOILERS] 2nd GIG
« Réponse #3 le: 2 Décembre 2005, 19:46:15 »
c'est clair il y a tellement de points communs ...
les cerisiers en fleurs ... la façon dont "explose" gouda
les "uchi"/fuchi (sacré bon en arrière semblerai-t-il tout de même)

par contre des questions subsistent tout de même
qui c'est les méchants qui zigouillent Kuze ?
gouda est-il vraiment mort ? moi j'y crois pas

tortue_batou

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[SPOILERS] 2nd GIG
« Réponse #4 le: 3 Décembre 2005, 11:50:03 »
Attention , je n'ai rien contre le fait que GITS SAC soit une prequelle du manga bien au contraire. Je loue l'intention et plutot 2 fois qu'une.

Cependant ce qui me gene c'est les incohérences ( je dirais plutot les oublis) que l'on retrouve dans le Manga car arrivé avant.

 Meme si les ingénieurs ont changé de neuropuces au Fuchikomas, Motoko ne pourrais pas s'empecher de faire un rapprochement des cas Fuchikomas/ Tachikomas, sont cerveau l'aurait déjà oublié? C'est un peu gros pour les types de la S9 qui sont justement des pros pour faire des liens entre des affaires existantes.

Mais bon ce genre de problemes est inhérent au prequelle .
Je vais citer un autre cas qui va faire réagir project 2501 :p .
Dans les episodes 1,2,3 de Starwars, Obiwan Kenobi se promene avec R2D2 et C3PO, au début de l'episode 4 , il se demande qui est ce robot R2D2. Certes il a quelques années de plus mais bon. Un Jedi qui aurait Alzaimher? bof bof.

Tout ça pour dire, c'est vachement dur d'écrire le début d'une histoire avant la fin.
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tortue_batou

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[SPOILERS] 2nd GIG
« Réponse #5 le: 3 Décembre 2005, 11:55:53 »
La prochaine fois j'essaierai de ne pas oublier les retours chariots

 :off_de:  :panchi:
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storm

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[SPOILERS] 2nd GIG
« Réponse #6 le: 4 Décembre 2005, 21:59:57 »
Citation de: "Guicube"

par contre des questions subsistent tout de même
qui c'est les méchants qui zigouillent Kuze ?


voilà ce que j'ai compris :
l'empire americain voulait contrôler le japon, gouda leur propose ses services en vue d'aller travailler chez eux après. Là intervient kuze dans l'histoire et gouda pense le manipuler.

un type qui peut rassembler autant de personnes autour de la même idée est très interessant pour les services secrets, mais à partir du moment où il est incontrôlable, il devient dangeureux, donc je pense que la cia l'élimine par mesure de sécurité (il me semble que c'est même ce qu'il dit)

Citation de: "Guicube"

gouda est-il vraiment mort ? moi j'y crois pas


je pense qu'il est effectivement mort:
si il n'était pas mort, cela voudrait dire qu'il contrôlerait un corps (comme le fait motoko dans l'episode où un tachikoma va se promener), mais ce serait très moyen comme idée si il voulait pas qu'on le soupçonne de trahison. il souhaite au contraire partir "legalement" avec les americains (tout comme le programmeur au début du manga)
ou alors, il pourrait se reproduire dans le net mais rien ne permet d'affirmer ça (le seul qui y était parvenu était le laughingman)

storm

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[SPOILERS] 2nd GIG
« Réponse #7 le: 4 Décembre 2005, 22:11:36 »
ah j'oubliais :uru:  :chirolp_gusun:  :pcrying:

POURQUOI ILS MEURENT LES TACHIKOMAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAS ?

ceci dit, ça colle super bien au manga :
les tachikomas avaient développé leur IA à tel point qu'ils deviennent incontrôlables : le fait qu'ils ignorent l'ordre de motoko montre qu'ils pouvaient devenir dangereux. La section 9 préfere alors repartir sur une IA moins poussée mais qui ne se posera pas de questions existentielles.

tortue_batou

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[SPOILERS] 2nd GIG
« Réponse #8 le: 4 Décembre 2005, 22:40:21 »
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les tachikomas avaient développé leur IA à tel point qu'ils deviennent incontrôlables : le fait qu'ils ignorent l'ordre de motoko montre qu'ils pouvaient devenir dangereux. La section 9 préfere alors repartir sur une IA moins poussée mais qui ne se posera pas de questions existentielles.


pas super ton idée, Batou aussi ignore un ordre de Motoko, c'est pas pour cela qu'on va le dessouder,
Dans la S9, il vaut mieux des soldats "qui pensent" et sont capables de réagir de façon autonome.
 1 seule personne ne peux avoir la vérité et à force de se spécialiser les personnes s'affaiblissent. C'est ce que dit Motoko dans GITS et c'est la raison de la venue de l'autre (put1 j'ai oublié son nom).
Pourquoi dans ce cas ne pas rajouter au collége décisionel des Tachikomas.

En plus je ne vois pas pourquoi rajouter une IA moins performantes: cela ne les a pas empecher de prendre conscience dans la BD , il aurait du mettre Windows 98 à la place.
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storm

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[SPOILERS] 2nd GIG
« Réponse #9 le: 4 Décembre 2005, 23:05:32 »
à mon avis, les tachikomas ne sont qu'une expérience, et après la mort de ceux ci, ils repartent sur un concept moins évolué.
les fuchi m'ont l'air moins futé à cause de leur voix (la voix des tachikomas leur donnaient un côté humain), ou alors ils avaient pas assez d'argent pour payer une synthese vocale digne de ce nom...

Anonymous

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[SPOILERS] 2nd GIG
« Réponse #10 le: 5 Décembre 2005, 03:52:42 »
Les fuchikoma sont tout aussi futés, curieux et mal élevés que les tachikoma...

Je pense qu'il est un peu inutile de tenter de coller totalement puisqu'il est clair que ça n'a pas été prévu (et ca serait même plutot incohérent). Par contre, rien n'empeche d'avoir des avis propres sur la question : pour moi, s'il n'y a pas de 3e saison, le manga se passe directement après GITS:SAC et au diable les inconsistances. C'est pour mon plaisir personnel.

Si 3e saison il ya... ma foi... je me demande ce qu'ils pourraient bien encore sortir sans tomber dans le répétitif  :D

tortue_batou

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[SPOILERS] 2nd GIG
« Réponse #11 le: 5 Décembre 2005, 07:55:44 »
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Si 3e saison il ya... ma foi... je me demande ce qu'ils pourraient bien encore sortir sans tomber dans le répétitif


pfff facile
-3ieme saison: la fusion de LGM avec l'entité Motoko /2501.
-4ieme saison: la fusion du réseau Entité 11th Particularist avec l'entité Motoko/2501/LGM
-5 ieme saison : je peux encore en trouver des dizaines mais j ai pas le temps.
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Rook1

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[SPOILERS] 2nd GIG
« Réponse #12 le: 6 Janvier 2006, 14:01:34 »
Il est tres tot le matin alors que j'ecris ces lignes et que je viens de finir le visionnage de la seconde saisons des SAC.  
Je sais pas si vous avez deja vu, mais avez vous remarquez que cela fini sur le debut du premier GITS (Manga/BD et non le film)?  
Je trouve, encore une fois ^^, cette anime de tres bonne qualité, autant graphique que scenaristique, et les deux saisons suivent (precedent) tres bien le scenario de la BD, y ajoutant des informations sympathique, et enrichissant l'univers GITS et les personnages, leurs donnant encore plus de consistance.  
Ok pour ma part je suis fan de GITS, depuis que j'ai ouvert le premier volume, ca m'influence peut etre, mais je pense sincerement que cet anime, SAC, a sa place parmi les grands noms de l'anime.  

voila, je tenais a donner mon avis, et a poser une toute petite question...
Quelqu'un a entendu parler d'une saison 3? Si oui je demande a voir, soit cela suit la BD, et donc reprend le scenario bien connu du premier opus GITS, soit ca part ailleurs.
Ca gratte ma tete ^^

desolé Zucfa, j'ai deplacé mon post comme tu avais dit, suis un bon gars hein?  :lol: desolé je savais pas que je spoilai, d'ailleurs je sais pas ce qu'est spoiler :oops:

Je me permet d'ajouter, du coup, comme je vois qu'il y a tout un topic sur le sujet, bah ouais suis mieux reveillé :roll: .
A la fin de la saison 2, les tashikoma ne sont plus et sont tremplacés par les fushikoma :twisted: .
Et pour repondre a Dark, merci j'aime bien aussi mon avatar, le 2nd GIG termine sur le debut de la BD et non du film, au moment ou ils sont dans la contemplation beate des cerisiers en fleurs, attendant la confirmation de face de guenon concernant le budget alloué a la section 9.
Ensuite pour Zucfa, t'inquietes, j'ai rien devoiler, a part pour les tashi/fushi, juste que je decouvrais avec plaisir, que cette anime, en fin de seconde saisons embrayée sur la BD, ce qui m'a fait un plaisir immense. ;)

Rook1

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[SPOILERS] 2nd GIG
« Réponse #13 le: 6 Janvier 2006, 14:18:10 »
Citation de: "tortue_batou"
Meme si les ingénieurs ont changé de neuropuces au Fuchikomas, Motoko ne pourrais pas s'empecher de faire un rapprochement des cas Fuchikomas/ Tachikomas, sont cerveau l'aurait déjà oublié? C'est un peu gros pour les types de la S9 qui sont justement des pros pour faire des liens entre des affaires existantes.

Peut etre est ce pour eviter que la desobeissance des Tashi ne se repetent chez les fushi? Ou simplement parce qu'il s'agit d'outils de travail et non reellement de coequipiers? (theorie fumeuse? ok peut etre ^^)

Citation de: "tortue_batou"
Dans les episodes 1,2,3 de Starwars, Obiwan Kenobi se promene avec R2D2 et C3PO, au début de l'episode 4 , il se demande qui est ce robot R2D2. Certes il a quelques années de plus mais bon. Un Jedi qui aurait Alzaimher? bof bof.

J'ai noté ce details aussi, mais en discutant avec des fans, et en rererevisionnant l'episode 4 de SW: un nouvel espoir, lorsque Obi "rencontre" D2R2, il l'apelle "mon ami" et lors de la diffusion de l'holoprojection de Leia, et qu'il apprend les projet de Vador, il lance un regard a D2R2, qui le lui rend (lol).
On pourrait alors penser que Obi a bien reconnu D2R2. En tout cas selon certains fan.
Pour C3PO je crois me rappeler qu'il ne l'a pas revu depuis qu'il a été recouvert de feuilles d'or, et qui plus est, on a effacé la memoire de C3PO a la fin de l'episode 3: la revanche des Siths.

Citation de: "Guicube"
par contre des questions subsistent tout de même
qui c'est les méchants qui zigouillent Kuze ?
gouda est-il vraiment mort ? moi j'y crois pas

Les mechants qui zigouillent Kuze ne serai ce pas le gouvernement simplement? Dans la BD, comme dans les differents animes (SAC ou long metrage) on sent plus ou moins toujours la presence d'une entité superieur, a la world compagnie (cf guignol de l'info).
Ceux qui leur mettent des batons dans les roues a longueurs de temps.
Mais ca vient peut etre du fait que je pense que le secretaire general, ainsi que Gouda, n'etaient en fait que des pantins, meme si ces derniers pensent etre autonome. Sinon comment Gouda aurait il pu deployer tant de force, et tant d'alliés (un sous marin nucleaire US quand meme :? )?
Je pense que les enjeux etaient bien plus grand que la vanité de Gouda ou les interets personnels du secretaire general, dans les derniers episodes, on apprend aussi, que la chine par exemple soutient les refugiés et souhaite traités avec la partie autonome (Dejima), ce qui ajoute une pression politique et une autre possibilité de pression sur les intervenants.
Je suis pas sur d'etre clair, mais je me comprends, si vous suivez pas mon fil conducteur, je peux essayer d'etre plus... simple? :roll:

PS edit: desolé pour ce second post, mais j'allais pas encore editer mon premier message spoil ^^ ;)

Lyviael

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[SPOILERS] 2nd GIG
« Réponse #14 le: 26 Avril 2006, 15:36:16 »
100% d'accord avec Storm : la fin est plus qu'affreuse ...!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!  :naki:  :naki: